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El nuevo Marco de Bolonia
Escrito por Enrique en Personal ( Viernes Noviembre 24, 2006 )
¿Alguien sabe realmente algo de este tema?
Me explico. El nuevo Marco de Bolonia es la reunificación a nivel europeo de las carreras universitarias. De ese modo, cualquier carrera es válida directamente en toda la Comunidad Europea.
Al parecer, desaparecen las carreras de ciclo corto -ingenierías técnicas, para entendernos- y las de ciclo largo -ingenierías a secas, que la gente malconoce como ingenierías superiores-. La cosa quedaría en que con cuatro años eres Ingeniero, con dos más obtienes un Master – y más barato que los que enseña Enrique Dans en el Instituto de Empresa- y además de eso sigue habiendo Doctorado.
La equivalencia actual podría ser, esto es lo que dudo, esta:
Ingeniería Técnica ——–> Ingeniería
Ingeniería (superior) ——–> Máster
Doctorado ——–> Doctorado
¿Van a dar automáticamente a los Ingenieros Técnicos la titulación de Ingeniero, igualando de ese modo las atribuciones profesionales? ¿Les van a subir el sueldo en sus empresas?
Los Máster actuales, ¿cómo van a llamarse?. Yo ya propuse “LAURIS” o algo similar.
Los nuevos planes de estudios se basarían en un sistema de créditos común: ECTS
Es lo que se conforma en el Espacio Europeo de Enseñanza Superior: EEES y EEES. .
Espero que en este artículo se genere mucha discusión en los comentarios. A ver si así lo ponemos en claro de una vez.
Gracias.
ACTUALIZACIÓN:
Agarráos los amchos que empiezan las curvas. Y si no os lo creeis, leed esto y esto.
Tengo claro que una vez empezada la carrera profesional es tu experiencia la que fija lo que sabes y lo que no sabes hacer y el título da igual que sea de ingeniero de ciclo corto -técnico- o de ciclo largo -superior-. Pero recién salido de la universidad NI DE COÑA es lo mismo. Lo siento, pero el superior se lo ha currado más y debe tener más atribuciones profesionales. Al que le pique esto, que se arrasque.
Technorati Tags: Bolonia, ECTS, EEES
Jornada informativa sobre el Proceso de Bolonia
La que se nos viene encima
El nombre de mi carrera
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31 comentarios para “El nuevo Marco de Bolonia”
Comentarios
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Viernes Noviembre 24, 2006
Pues comienzo yo mismo, por lo que me toca. Esto da mucho de que hablar.
Resulta que ya no van a existir ingenieros tecnicos o superiores, sino graduados. Una persona alcanza el grado cuando ha cursado 4 años de carrera.
Al finalizar los cuatro años, tiene opción de hacer el Master, que son 60 créditos ECTS (lo que puede repartirse en un año o en dos). Esto podría considerarse como el quinto año de una ingeniería.
Finalmente, después del Master se tiene acceso al Doctorado, normalmente de dos años, que culmina con la presentación de la tesis doctoral.
¿En que se convertirán los ingenieros tecnicos o superiores? Pues al parecer las cosas están en lo que has comentado, los tecnicos serán graduados, y los superiores serán graduados con un master. Pero ahí vienen problemas, precisamente lo que has comentado de igualar las atribuciones profesionales y demás. Un cacao.
Por no decir que actualmente se están implantando los Master. Algunos programas de doctorados anteriores han “promocionado” a master, y actualmente están en marcha. Hay mucha confusión, los profesores no saben como enfocar las asignaturas, las universidades no tienen la infraestructura completada… Y lo digo con conocimiento (y mucho) de causa.
Personalmente, creo que se está empezando la casa por el tejado. Vale que para implantar esto del EEES es mejor empezar por aquel ciclo más corto (el master), pero esta generando demasiado confusión por encontrarse “en medio” de lo que es la carrera universitaria.
Por poner un ejemplo: ¿Que pasara con los ingenieros superiores que actualmente estan cursando el master para poder hacer la tesis doctoral? ¿Tendran luego dos master (con la adaptacion)?
En fin… tela para hablar
Nos vemos!
Domingo Noviembre 26, 2006
Presupones que los salarios o el rendimiento de los trabajadores va en función de lo que dice su título…Nchts, nchts, nchts… Me vas a copiar cien veces “visitaré más a menudo el blog de Andrés” (mira que me consta que tú eres asiduo…
).
Por cierto, hay un software para la iPod que te permite funcionar como disco duro…Se lo instalé a mi mujer, que tiene la de 30Gb, y está encantada…No me acuerdo como se llama, pero si no lo encuentras coméntamelo y te lo averiguo…
Lunes Noviembre 27, 2006
Hola Angel M. Gracias por comentar.
No, yo no presupongo que los salarios o el rendimiento van en proporción directa a la titulació. Pero en algunas empresas, en demasiadas, eso es lo que pasa. Esto lo conozco a ciencia cierta. Siendo así el funcionamiento, erróneo, de algunas empresas, es cuando me planteo si les van a subir el sueldo a los ingenieros técnicos al ser equiparados su titulo al de los antiguos superiores.
Este artículo me lo han pedido que lo escriba a ver si se consigue poner el tema en claro. La pena es que yo no dispongo de las audiencias de otros para generar el suficiente debate, aunque voy mejorando dia a dia.
Buscaré lo del SW del iPOD que dices, aunque para oir música creo que no queda más remedio que pasar por iTunes.
Gracias.
Martes Noviembre 28, 2006
Buenas, acabo de descubrir este sitio.
Os dejo un comentario ya que considero necesario explicar mi punto de vista.
En mi blog lo explico claramente, pero en catalan.. así que intentaré explicaroslo en castellano.
Los ingenieros técnicos seran ingenieros técnicos toda la vida. Los ingenieros “superiores”, lo seran toda su vida. No existe convalidación ni adaptación ni nada de eso a los nuevos títulos.
Los nuevos títulos tendran sus competencias profesionales que, se supone, difieren de las que tienen los ingenieros de ahora.
Otra cosa es a la gente que les pille el toro, y los planes antiguos choquen con los nuevos. Eso ya se me escapa de las manos.
En cuanto a planes de estudios y conocimientos, hay variedad de casos. Hay Segundos ciclos adaptados a Master, hay másteres antiguos adaptados a masteres nuevos… Y en cuanto a los títulos de grado, que no se ha hecho nada aun, yo creo que se hará una mezcla de cosas pa sacarlo.
En fin, espero haver explicado un poco la situación desde mi punto de vista.
Salud
PD: Más info en http://alfredcausi.blogspot.com/
Martes Noviembre 28, 2006
Hola Alfred:
Gracias por comentar.
Encontré tu blog ayer gracias a alas etiquetas de Technorati.
Esperemos que con el cambio no nos fastidien a los de las titulaciones antiguas. Me refiero a lo que dices de tener diferentes competencias respecto a las nuevas.
A ver si algún organismo oficial saca un documento explicando bien cómo va a quedar todo.
Martes Noviembre 28, 2006
Bolonia será probablemente un reforma excelente salvo para la ingeniería. Por qué arquitectura o medicina seguirán igual? Van a perder competitividad frente a otras carreras post-Bolonia?
Probablemente porque son profesiones más viejas y consolidadas saben que no están para muchos experimentos y que en el saber no hay atajos.
Domingo Diciembre 3, 2006
El tema de Bolonia es, sin duda, uno de los temas cruciales de la enseñanza universitaria en Europa y, sobre todo, de la libre circulación de profesionales dentro de la Unión Europea. En mi opinión, se ha planteado con ligereza, y la formación de los ingenieros(ya con importantes desfases formativos en la actualidad), va a sufrir un deterioro. Las carreras de ingeniería necesitan una revisión profunda, no un acortamiento de los períodos lectivos.
En una de nuestras tertulias en AlNorte hemos abordado ya ese tema. Será tratado nuevamente en una de las próximas. Si alguien tiene curiosidad en repasar lo que allí se dijo, le invito a visitar la web: http://www.alnorte.es (apartado Tertulias, “Enseñanza universitaria y ejercicio profesional en la Unión Europea”.
Aprovecho, Enrique, para felicitarte por tu esfuerzo en dotar de contenidos valiosos a tu cuaderno. Es muy útil para internautas inquietos.
Jueves Diciembre 14, 2006
No hay que perder de vista este sitio:
http://www.ingenierosdeprimera.com
Es de la Escuela de Ingenieros Informáticos de Sevilla y tiene muy buen información al respecto.
Es de Ingenieros Informáticos y por eso, en algunos comentarios se meten con los de Telecomunicación. Es cierto que ocupamos áreas en lass que ellos también están, pero, desde mi punto de vista, son ingenierías complementarias.
Domingo Diciembre 31, 2006
Solo quiero puntualizar un par de cosas:
1 Existen los mal llamados ingenieros tecnicos , porque en realidad son peritos o ayudantes de ingenieros, pero nunca ingenieros, porque no han estudiado una ingenieria seria sino una diplomatura a la que se le ha cambiado el nombre por puro eufemismo y socialismo.
Estos dipolomados, casi titulados en FP2, que es realmente lo que han estudiado, no pueden nisiquiera llegar a compararse con un ingenieros , bien llamado, superior o realmente se le debería llamar simplemente ingeniero, pues no existe otra clase de ingeniero , ya que decir “ingeniero tecnico” es un eufemismo de aprendiz, ayudante o perito de fp2, pero nunca significará ingeniero.
Si os da pereza estudiar, os aguantais, pero nunca pidais derechos que no os corresponden porque no teneis ni idea de nada, y desde luego no existe ningún empresario loco que vaya a subir el sueldo a un fp2 como vosotros porque se reforme la ley, los empresarios solo pagan a los ingenieros de verdad, esos que se matan a estudiar 5 años y que saben algo mas que pintar y colorear como haceis vososotros los diplomados
2 Yo es que me parto en este país de acomplejados, donde el que no vale siempre quiere una puerta de atrás para conseguir un titulo, amen de la universidad privada, y ahora lo nuevo es aprovechar el rollo de la corriente de los bolonos para que los que no puedan pagarse una universidad privada en la que comprar el título lo puedan hacer ahora aprovechandose del cuento de bolonia
Además está claro que la ingeniería y la universidad española esta muy por encima que las del resto del continente, con mucha mayor calidad que la que tienen los rumanos o bolonos que no saben ni sumar.
Presiamente ahora que los paises anglosajones se han dado cuenta del error que ha supuesto sus estudios cortos y especialistan y empiezan a mirar y a contratar en España, es cuando ahora nosotros los copiamos a ellos y traemos toda la basura de Bolonia…es que Spain is different, aqui siempre se hacen cosas de locos..para algo bueno que tenemos, y vamos y lo quitamos
Solo confío en que las administraciones y gobiernos entren en razón, y que al menos en el tema de las ingenerías tengan dos dedos de frente y primen al ingenieros superior, del que no lo es y que separen competencias de titulos , en pos de una mayor seguridad ciudadana.
Firmado
Un “Ingeniero” del único tipo que hay
Domingo Enero 14, 2007
Respondiendo al “Ingeniero” del único tipo que hay,
Estudié FP y trabaje cuando acabé, posteriormente estudié Ingeniería Técnica Industrial (que eso reza en el título) y conseguí trabajar, por último, continué y estudié Ingeniería Superior Industrial y también encontré trabajo. Con esto quiero decir que sé de que hablo y si terminé la Ingeniería Superior fue por orgullo por que poco más aprendí de lo que sabía en la técnica. Dime de que presumes y te diré de lo que careces. Háztelo mirar por que pareces un poco acomplejado. Si somos sinceros, sólo es un título y quizá sea necesario un cambio en un sistema de estudios que no está proyectado para el mundo laboral, que se supone es el fin de los estudios. Puede que sea mejor que con el cambio de titulaciones ganen 100 a que pierdan 50.
Un saludo.
Lunes Enero 22, 2007
Esto es especialmente interesante para los titulados técnicos. Vermos a ver cómo evoluciona y se desarrolla.A bote pronto, se me ocurre que se podría haccer lo mismo con los titulados superiores, los masters en Bolonia, para que se considerara Doctorado, aunque creo que esta caso es menos lógico por haber un salto claro entre título superor-máster y doctorado-doctorado (he empleado la notación título antiguo -título de Bolonia)
Viernes Enero 26, 2007
He encontrado este documento que puede que también ayude a saber por dónde pueden ir los tiros.
Martes Enero 30, 2007
Esta es la primera web que veo con información clara del tema y que enlaza a la web del Ministerio que, de otra forma, es casi innavegable.
Miércoles Febrero 7, 2007
Avistado troll en Bolonia!
Comparar una ingenieria técnica con una FPII es de risa, y como dice Eloy lo que uno puede demostrar en una técnica es lo mismo que en una superior; lo que la segunda es para masocas de segundo nivel puesto en el ámbito laboral bien poco se precisan los conocimientos adquiridos en ambas, con mis respetos hacia los ’superiores’.
Para que estudiar tanto si nos falta el respeto aprendido en básica,bolonio? Destreza, respuesta y capacidad es lo que nos enseña la carrera y lo que demostraremos en la empresa.
Esperemos que no devaluen ninguna ingeniería a un grado inferior como el ‘amigo’..si el gobierno hubiera expuesto el año lectivo que dedicamos al proyecto ya estaríamos equiparados en cursos lectivos con el nuevo tratado pero no fué así..
Viernes Febrero 9, 2007
Solo me queda añadir a la vomitada que ha pegado el bolonio este, que a juzgar por la hora y la fecha de envío, obedece más a una rabieta por la perspectiva de quedarse en casa colgado sin fiesta de fin de año, ya que sus amigos ingenieros de verdad (deben ser los únicos seres humanos con los que se habla) lo han dejado tirado, por otra parte comprensiblemente, dada la catadura moral del sujeto y su condición de acomplejado.
Este tio debe ser de esos que se cree que con su titulo ya lo han demostrado todo en la vida y les otorga un estatus especial por encima del resto. Sin duda son los prepotentes que no aceptan que uno con menos estudios les pase la mano por la cara en el trabajo. Pobre infelices, suerte que ya quedan pocos. Debe ser duro vivir con tanto resquemor, prepotencia y prejuicios.
Miércoles Febrero 28, 2007
Hola,
Cualquier proceso de cambio produce pros y contras, y en mucho casos malentendidos.
Podriamos empezar por la implantación de la ESO, cuyos clientes són nuestro futuro. Són los que a través del batxillerato o ciclos formativos, entrarán a formar parte de los futuros graduados universitarios.
Las atribuciones actuales no van a cambiar, pero seguramente veremos Decretos y Ordenes futuras en las que especifiquen los técnicos competentes en alguna materia y distingan atribuciones para los actuales títulados y los futuros títulados de grado. Actualmente ya existe el título de ingeniero europeo EUR ING (FEANI), en el que tiene mucho peso la experiencia profesional (año trabajado relacionado con los estudios universitarios efectuados=E), además de los estudios universitarios (año aprobado=U).
Actualmente no exiten estudios de FP-I y de FP-II, sinó ciclos formativos de grado medio y ciclos formativos de grado superior. Y es una pena, por un lado por la formación tardia, “16 versus 14″ y por otra parte por
acceso a la universidad 2 años más tarde que haciendo batxillerato.
Quisiera recordar que nuestros titulos actuales, solo tienen validez en nuestro teritorio nacional, y si en algún otro país nos los aceptan és por que ellos quieren, porque sinó podrían mirar crédito a crédito.
Sobre el comentario de “bolonio”, creo que es un abuelete cachondo que se ha colado en el blog y que no puede pertenecer a ningún colegio profesional; pués sus estatutos no admiten colegiados así. RIP
Suerte que ahora existe nota para valores, normas y actitudes.
Ingeniero: el termino ingeniero es un anglicismo proveniente de engineer, que sin duda proviene de engine, es decir maquina. Luego Ingeniero es equivalente al esclavo que alimentaba las maquinas de carbon en las obscuras calderas de un navío gobernado por su capitan con el que casi nunca se habla, pero se obedece.
En cuanto al dinero, cada empresa es un mundo y seguramente para los mejores puestos habrá intevenido un psicólogo, selección de personal propia o selección de personal ajena, donde el perfil, la actitut y el don de trabajo en equipo será crucial.
En cuanto al libre ejercicio como ingeniero/a, és donde se ve al ingeniero hombre/mujer, al capacitado/a, al competente, … i no un título arrugado en la pared del recibidor, junto a las medallas de petanca.
Un saludo,
Super Ingeniero
EUR ING (UUUUUUUUU-EEEEEEEEEEEEEEEE)
Sábado Marzo 10, 2007
hola que tal?, sabeis como anda el tema de la ingenieria quimica, bueno yo hize la tecnica+superior y he cursado mas de 300 creditos de los que llaman ects, ahora viene mi pregunta los ingenieros tecnicos quimicos no perderan sus competencias porque estan colegiados y los superiores?, el ministerio nos va a dar algun documento donde ponga que los superiores somos grado+master?, con lo facil que seria poner el grado de 180 ects que es como los tecnicos+120 ects de master, pero a la gente les gusta marear la perdiz, en fin al final saldran ganando los del resto de europa.
un saludo
Martes Abril 10, 2007
Hola a todos,
Felicidades por el blog, ante todo.
Quería aprovechar este espacio para pediros consejo.
Estoy en mi primer año de doctorado y pronto finalizaré los cursillos. El año que viene,tendría que presentar la suficiencia investigadora, que te permite, presentar posteriormente la tesis doctoral. El caso es que en la Unviersidad en la que me encuentro, el año que viene, van a implantar los master de Bolonia. Yo soy Ingeniero Superior de Telecomunicación y nos han ofrecido hacer el master en vez de la suficiencia. Estoy hecha un lío y no sé si debo seguir con el plan antiguo de Suficiencia +tesis, o hacer el master y luego ya se verá.
Gracias por vuestra ayuda!
Sábado Abril 14, 2007
Yo no quiero que me den la superior, pero tengo claro que de rebote voy a acabar siendo ingeniero sin pasar por la escuela a hacer el 2º ciclo, nos van a reconocer como ingenieros, y eso es lo importante, se acabo lo de “peritos”. Los de la “superior” quieren el master y que a nosotros nos den la ingeniería, SÍ, SÍ, ACEPTO (y muchas gracias), ya que para mi es mucho más fácil hacerme los dos años de master que matricularme en el 2º ciclo (no hay exámenes, sólo evaluación final, cuestan 1500€ por curso, no hay que asistir a clase, son sólo trabajos sobre lo que te van contando o enviando vía internet los profesores–> todo esto lo sé porque vengo de hablar con el coordinador de un master en ingeniería que se va a impartir ya el próximo curso).
Esta claro que los técnicos salimos ganando mucho, pasaremos a ser ingenieros simplemente convalidando nuestra experiencia profesional para que nos den el grado y así ser ya directamente ingenieros, o, en caso de no tener experiencia, “asistiendo” a lo que denomina el Gobierno como formación complementaria.
Lo que había dicho el gobierno 1º era una aberración, no podían equiparar así competencias de superiores y técnicos, no es justo. Los superiores se quejaron alegando que querían el master (con competencias exclusivas), pero no se quejaron de que nos dieran la ingeniería sin la palabrita “técnica”, y por eso estoy contento, porque la ingeniería en breve la tendré gratis. Por cierto, este año voy a hacer el master, pq me gusta estudiar, pero a caballo regalado, no le mires si lleva o no turbina de gas para propulsión a chorro.
Domingo Abril 15, 2007
Hola Juan, gracias por comentar.
Me parece que el Máster que citas no es exactamente el Máster que habrá en el futuro. Puede que me equivoque, pero ahora se estan haciendo esos masters en lo que se puede entrar siendo ingeniero técnico o superior.
Sea como sea, si te haces ese máster estoy casi seguro que lo convalidarán al máster que nos den a los superiores. Asegúrate de que así sea y si es cierto, no dudes en hacerlo. Como dices, ni hay el antiguo curso puente entre técnica y superior ni nada raro.
Además eso hay que pillarlo ahora. Cuando lo de Bolonia esté lanzado, seguro que no será tan fácil sacarlo.
Como se dice habitualmente, la ocasión la pintan calva.
Domingo Abril 15, 2007
Hola Juan, si te enteras de algun master interesante te agradeceria me dijeras algo.yo por mi parte voy a buscar uno y si me entero de algo os informo. Estoy haciendo el segundo ciclo y no me va mal pero trabajar 12 h al dia y estudiar es complicado.
Un saludo a todos.
Miércoles Agosto 8, 2007
De verdad “Bolonio” dejas ver una clara rabieta infantil porque hasta ahora pensabas que con tu trasero adaptado a la forma de la silla durante 5 cursos ibas a ser el puto amo del mundo. El Superingeniero, el crack que salvara a la humanidad. La verdad es que los ingenieros superiores (por lo menos industriales, que es de lo conozco) sabreis mucha fisica, mucha matematicas, pero a la hora de la verdad, de las cosas importantes sobre la ingenieria sabeis exactamente lo mismo que los tecnicos, porque las asignaturas que realmente valoran las empresas son las MISMAS en una tecnica que en una superior(o acaso tu crees que en una empresa te piden que sepas algebra, calculo, ecuaciones diferenciales, fisica I, fisica II, fisica III…???? a una empresa le atrae la gente dinamica que sepa saber de todas las situaciones y que tenga conocimientos del sector, lo del titulo es pura chapuza legislada). Si en ALGUNAS empresas españolas los superiores teneis mas estanding y cobrais mas, es por un puro tramite legal que os permite firmar mayores proyectos que a los INGENIEROS tecnicos. Es un articulo injusto de la ley que parece ser (GRACIAS A DIOs) que va a desaparecer. Bolonia traera la justicia tan anhelada por todos los que pensamos que la vida es algo mas que un titulo y por muchos masters que os den, seremos ingenieros igual que vosotros!!! y por fin se dara cuenta el mundo que no hay que ser una rata de biblioteca, ni un tio que termina de estudiar con 32 años para ser un buen ingeniero. Lo de que el modelo anglosajon esta en decadencia es una falacia fruto de la rabieta que te has cojido cuando algun amigo tuyo de la infancia que te puteaba en el instituto te ha dicho que va a ser igual que tu, estudiando tres cursos. El plan anglosajon esta a la cabeza de europa. ¿¿O acaso teneis que ir los superingenieros superiores a hacer milagros a las islas britanicas??? De verdad, que ganitas de que llegue bolonia!!!
Sábado Agosto 11, 2007
UnoPorAhi:
Ni de coña se puede tener las mismas atribuciones estudiando la carrera de ingeniero que la de ingeniero técnico porque no es lo mismo y nunca puede ser igual.
Eso no significa que el desempeño profesional sea mejor o peor. Simplemente si se ha estudiado más se tiene derecho a más.
¿o te crees que los ingenieros somo gilipollas y los ingenieros técnicos sois más listos?
Domingo Agosto 12, 2007
No es cuestion de ser gilipoyas o no, simplemente sabiendo como esta lo de bolonia no hay que tener dos dedos de frente para saber que es mejor meterse en una tecnica, si total, lo van a equiparar!, EL QUE SE METE A UNA SUPERIOR PARA DEMOSTRAR LO SUPERLISTO QUE ES Y COMPARA LAS ATRIBUCUIONES DE UN INGENIERO TECNICO CON UN FP SI QUE ES GILIPOYAS DE CARRITO. El que piensa que las ingenierias españolas son ejemplo en los paises de europa esque no tiene ni puta idea de lo que dice ni ha salido de su pueblo en su vida. Las ingenierias aqui son de las peores valoradas porque se sale sin ningun conocimiento practico y la mayoria de las empresas les imparten su propia formacion y para eso prefieren a un tio de 22 años que a uno de 27. Eso es lo que quiero decir, no pienso que seas gilipoyas por hacer una superior, tu tranquilo
Domingo Octubre 7, 2007
Buenos días,
Soy ingeniero técnico de telecomunicación y estoy de acuerdo con la idea de que los ingenieros y los ingenieros técnicos no deben tener las mismas atribuciones.
A mi modo de ver la convalidación a Europa debería ser:
Ingeniero -> Ingeniero europeo + Máster
Ingeniero técnico -> Ingeniero europeo (opción de complemento de formación o experiencia mínima necesaria)
¿Por qué esta distribución? Pues porque hay que diferenciar niveles, obviamente, y me parece tan injusto que los ingenieros e ingenieros técnicos pasen a ser todos directamente ingenieros como que a los técnicos nos pasen a equiparar con una FP (y creo que en esto estamos todos de acuerdo).
Sigo la historia interminable esta del proceso de Bolonia desde el principio y creo que aún quedan, por lo menos, 3 años hasta que haya algo definitivo. Por el camino se han planteado ideas como la conversión que indiqué antes, la de meter a todos en el mismo saco e incluso una genialidad que se podría llamar TIR y que consistiría en tener que realizar un exámen de toda la carrera para poder acceder a la convalidación.
Creo que ante este proceso tanto ingenieros superiores como técnicos debemos unirnos y luchar, unidos, por nuestros derechos, y que no nos quiten lo que es nuestro.
Un saludo,
Shoguin.
Lunes Octubre 8, 2007
Hola Shogun:
Creo que lo has dicho clarísimo.
Aún así en el caso concreto de teleco se está planteando un problema con el nombre de cada cosa.
Se han reunido los directores de Escuelas y parece que los titulos de grado, los que pasarían a tener las ingenierías técnicas, quieren que se llamen “grado en ingeniería de telecomunicación en….” completandolo con la especialización. Esto confundiría ya que lo de los ahora superiores se llamaría Master en Ingeniería de Telecomunicación. De este modo los graduados podría parecer que tienen las atribuciones de los actuales ingenieros -superiores, para entendernos-
En fin, veremos cómo acaba el lío.
Viernes Enero 25, 2008
Hola, soy ingeniero técnico.
A mi forma de ver, el título de ingeniero, si tienes tantas ganas de tenerlo solo tienes que pagarlo en alguna universidad privada de turno, estudiarás menos que en la ingeniería técnica de alguna universidad pública. Ahora pues te pagas el master y es lo mismo.
Pienso que en este país sobra formación para lo que hay que hacer en las empresas y los sueldos que barajamos, un maestro de escuela gana más que la mayoría de los ingenieros andaluces (maestro =1500€ x 14 pagas, 5 horas al día de trabajo y 3 meses de vacaciones), un policía local gana más por supuesto, pero con menos vacaciones, la frutera del mercadona 1300€, etc.
No se si lo sabéis pero el parque tecnológico de Málaga paga 800€ al mes y cosas así durante años, para pasar después a los 1200€, genial. De entrada me arrepiento de ser ingeniero técnico, me siento tonto.
Que quiten esta división absurda entre Ingenieros e I. técnicos me parece básico para avanzar porque en el mercado laboral no existían diferencias (yo no las he encontrado aún y firmo lo mismo) así que para que lo queremos. Suplo a un ingeniero superior que echaron porque no sabía manejar al personal, he mejorado el departamento y me pagan más. Si no sirvo me voy a mi casa, es la ley de la empresa privada.
Por otro lado, no hacen falta tantos años como se pegan en la superior, sales sin saber hacer la O con un canuto, en Alemania son 4 años, con prácticas en empresas y ganando el triple y sin tanta formación. Tienen de las mejores empresas del mundo, así que no seremos tan listos.
Estuve un montón de años en la universidad, sin cotizar a mi país ni aprender nada concreto que sirviera después. Hay que cambiar el sistema educativo de una vez como sea, por nuestro propio futuro, si unos ganan y otros pierden me parece que es titulitis, como repito en la calle da igual.
Un saludo.
Viernes Febrero 8, 2008
El compañero Andrés hace que me salten las lágrimas. Él razona a la antigua usanza:el que ha estudiado más ha de tener derecho a más.El esfuerzo ha de ser recompensado. Lamentablemente,coleguín,no estás en lo cierto.Y no lo estás porque olvidas el principal ingrediente del plato: una empresa valora y paga la rentabilidad económica de su empleado por encima de todo. Esto nos lleva lamentablemente a una
conclusión:
lo que se enseña actualmente en las escuelas de ingenieros no sirve NI PA TOMAR POR CULO, porque No es aplicable en el mundo laboral.
A partir de ahí empezamos a discutir el criterio de convergencia de Bolonia, y yo,que ya llevo unas cuantas cornás,me parto el culo frente a los que diferencian con tanta rotundidad entre la ingeniería superior y la técnica. Empecemos a discutir seriamente si los ingenieros no hemos estado desquiciados tantos años con asuntos que nada tienen que ver con el mundo real.Y empecemos a dicutir seriamente,antes de que otros lo hagan por nosotros,la figura del viejo ingeniero ilustrado pre-era de la informática y la sociedad de la información,poseedor de conocimiento y por tanto del poder. Los médicos empiezan a darse cuenta.Tomemos nota,coño
Lunes Mayo 5, 2008
El salir aprendido o no es cuestión de cada uno. Hay gente que en 3 años de la técnica aprende y otros que lo sacan por los pelos y así se les ve.
La técnica, al parecer, no da conocomientos directos para un trabajo (al menos la informática y donde me ha tocado a mi), pero sienta unas bases que luego se puede aplicar para aprender cualquier materia. Esto es lo único que me convence de lo que he leido y que estoy de acuerdo. La Ingeniera (conocida como superior) es donde realmente se aprenden cosas que luego puedes aplicar directamente en un trabajo.
Sobre que se valora: el título o los conocimientos, pues depente donde te toque trabajar. En el mundo Publico (funcionarios), lo que vale es el título, el que sepas o no, no es relevante, pues tendrás curritos por debajo que te harán tu trabajo de jefe y curritos hay un montón. En la privada, pues según si es grande o pequeña, pero por lo general para entrar te piden un título y luego si vales y EXIGES lo que vales, así te pagarán.
Quiere recalcar lo de EXIGES, pues hay mucha gente tremendamente cualificada MUY MAL pagada, pero con todos mis respetos, es problema de ellos. Hay que mover el culo y no quedarse quieto en la primera empresa, estar dispuesto a ir a otra ciudad y demostrar que eres bueno y exigir se te page como mereces. Si una empresa te paga poco o es porque tu eres cutre o porque los es la empresa… y seguro que tu lo sabes.
Sobre el tratado de Bolónia, yo no tengo ni idea que va a suceder y ojala alguien me lo cuente algún dia, pero me da que al final todo quedará similar a como está ahora.
Por cierto, es curioso que para hacer un puente o un camino tengas que ser Ingeniero y para implantar un software puedas ser un Dominguero informático (como era yo). Y no es que ahroa que por fin soy ing. técnico esté mas capacitado, que hace 5 años, pero que menos que tener el título.
Lunes Mayo 5, 2008
Manuel, estoy de acuerdo en casi todo.
Hay veces que exiges lo que te corresponde y te devuelven “perlas” como que “para la titulación que tienes ya ganas bastante”, como le pasó a un conocido mio.
Cada persona y cada empresa es un caso particular diferente.
Jueves Noviembre 20, 2008
Buenas a todos, os planteo mi duda: soy Ingeniero Técnico de Telecomunicación, actualmente estoy haciendo un Máster Oficial de Bolonia(120créditos ECTS). Cuando acabe en que escala creeis que me encontrare:
¿Ingeniero de Grado + Master?Es decir, ¿como su hubiese estudiado los 5 años de Ingenieria Superior?
Gracias a todos!