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	<title>Comentarios en: El nuevo Marco de Bolonia</title>
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	<description>El blog de Enrique Brito. Y cada día el de más gente.</description>
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		<title>Por: J.I.Perez</title>
		<link>http://enrique.brito.es/blog/2006/11/24/el-nuevo-marco-de-bolonia/comment-page-1/#comment-117809</link>
		<dc:creator>J.I.Perez</dc:creator>
		<pubDate>Thu, 20 Nov 2008 12:18:25 +0000</pubDate>
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		<description>Buenas a todos, os planteo mi duda: soy Ingeniero Técnico de Telecomunicación, actualmente estoy haciendo un Máster Oficial de Bolonia(120créditos ECTS). Cuando acabe en que escala creeis que me encontrare:
¿Ingeniero de Grado + Master?Es decir, ¿como su hubiese estudiado los 5 años de Ingenieria Superior?
Gracias a todos!</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Buenas a todos, os planteo mi duda: soy Ingeniero Técnico de Telecomunicación, actualmente estoy haciendo un Máster Oficial de Bolonia(120créditos ECTS). Cuando acabe en que escala creeis que me encontrare:<br />
¿Ingeniero de Grado + Master?Es decir, ¿como su hubiese estudiado los 5 años de Ingenieria Superior?<br />
Gracias a todos!</p>
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		<title>Por: Enrique</title>
		<link>http://enrique.brito.es/blog/2006/11/24/el-nuevo-marco-de-bolonia/comment-page-1/#comment-117411</link>
		<dc:creator>Enrique</dc:creator>
		<pubDate>Mon, 05 May 2008 11:02:36 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://enrique.brito.es/blog/archives/267#comment-117411</guid>
		<description>Manuel, estoy de acuerdo en casi todo.
Hay veces que exiges lo que te corresponde y te devuelven &quot;perlas&quot; como que &quot;para la titulación que tienes ya ganas bastante&quot;, como le pasó a un conocido mio. 
Cada persona y cada empresa es un caso particular diferente.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Manuel, estoy de acuerdo en casi todo.<br />
Hay veces que exiges lo que te corresponde y te devuelven &#8220;perlas&#8221; como que &#8220;para la titulación que tienes ya ganas bastante&#8221;, como le pasó a un conocido mio.<br />
Cada persona y cada empresa es un caso particular diferente.</p>
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		<title>Por: Manuel Gomez Gil</title>
		<link>http://enrique.brito.es/blog/2006/11/24/el-nuevo-marco-de-bolonia/comment-page-1/#comment-117410</link>
		<dc:creator>Manuel Gomez Gil</dc:creator>
		<pubDate>Mon, 05 May 2008 10:55:34 +0000</pubDate>
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		<description>El salir aprendido o no es cuestión de cada uno. Hay gente que en 3 años de la técnica aprende y otros que lo sacan por los pelos y así se les ve.
La técnica, al parecer, no da conocomientos directos para un trabajo (al menos la informática y donde me ha tocado a mi), pero sienta unas bases que luego se puede aplicar para aprender cualquier materia. Esto es lo único que me convence de lo que he leido y que estoy de acuerdo. La Ingeniera (conocida como superior) es donde realmente se aprenden cosas que luego puedes aplicar directamente en un trabajo.
Sobre que se valora: el título o los conocimientos, pues depente donde te toque trabajar. En el mundo Publico (funcionarios), lo que vale es el título, el que sepas o no, no es relevante, pues tendrás curritos por debajo que te harán tu trabajo de jefe y curritos hay un montón. En la privada, pues según si es grande o pequeña, pero por lo general para entrar te piden un título y luego si vales y EXIGES lo que vales, así te pagarán. 
Quiere recalcar lo de EXIGES, pues hay mucha gente tremendamente cualificada MUY MAL pagada, pero con todos mis respetos, es problema de ellos. Hay que mover el culo y no quedarse quieto en la primera empresa, estar dispuesto a ir a otra ciudad y demostrar que eres bueno y exigir se te page como mereces. Si una empresa te paga poco o es porque tu eres cutre o porque los es la empresa... y seguro que tu lo sabes.

Sobre el tratado de Bolónia, yo no tengo ni idea que va a suceder y ojala alguien me lo cuente algún dia, pero me da que al final todo quedará similar a como está ahora.
Por cierto, es curioso que para hacer un puente o un camino tengas que ser Ingeniero y para implantar un software puedas ser un Dominguero informático (como era yo). Y no es que ahroa que por fin soy ing. técnico esté mas capacitado, que hace 5 años, pero que menos que tener el título.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>El salir aprendido o no es cuestión de cada uno. Hay gente que en 3 años de la técnica aprende y otros que lo sacan por los pelos y así se les ve.<br />
La técnica, al parecer, no da conocomientos directos para un trabajo (al menos la informática y donde me ha tocado a mi), pero sienta unas bases que luego se puede aplicar para aprender cualquier materia. Esto es lo único que me convence de lo que he leido y que estoy de acuerdo. La Ingeniera (conocida como superior) es donde realmente se aprenden cosas que luego puedes aplicar directamente en un trabajo.<br />
Sobre que se valora: el título o los conocimientos, pues depente donde te toque trabajar. En el mundo Publico (funcionarios), lo que vale es el título, el que sepas o no, no es relevante, pues tendrás curritos por debajo que te harán tu trabajo de jefe y curritos hay un montón. En la privada, pues según si es grande o pequeña, pero por lo general para entrar te piden un título y luego si vales y EXIGES lo que vales, así te pagarán.<br />
Quiere recalcar lo de EXIGES, pues hay mucha gente tremendamente cualificada MUY MAL pagada, pero con todos mis respetos, es problema de ellos. Hay que mover el culo y no quedarse quieto en la primera empresa, estar dispuesto a ir a otra ciudad y demostrar que eres bueno y exigir se te page como mereces. Si una empresa te paga poco o es porque tu eres cutre o porque los es la empresa&#8230; y seguro que tu lo sabes.</p>
<p>Sobre el tratado de Bolónia, yo no tengo ni idea que va a suceder y ojala alguien me lo cuente algún dia, pero me da que al final todo quedará similar a como está ahora.<br />
Por cierto, es curioso que para hacer un puente o un camino tengas que ser Ingeniero y para implantar un software puedas ser un Dominguero informático (como era yo). Y no es que ahroa que por fin soy ing. técnico esté mas capacitado, que hace 5 años, pero que menos que tener el título.</p>
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		<title>Por: Gerardo Lopez Sanchez</title>
		<link>http://enrique.brito.es/blog/2006/11/24/el-nuevo-marco-de-bolonia/comment-page-1/#comment-117211</link>
		<dc:creator>Gerardo Lopez Sanchez</dc:creator>
		<pubDate>Fri, 08 Feb 2008 01:32:53 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://enrique.brito.es/blog/archives/267#comment-117211</guid>
		<description>El compañero Andrés hace que me salten las lágrimas. Él razona a la antigua usanza:el que ha estudiado más ha de tener derecho a más.El esfuerzo ha de ser recompensado. Lamentablemente,coleguín,no estás en lo cierto.Y no lo estás porque olvidas el principal ingrediente del plato: una empresa valora y paga la rentabilidad económica de su empleado por encima de todo. Esto nos lleva lamentablemente a una 
conclusión:
lo que se enseña actualmente en las escuelas de ingenieros no sirve NI PA TOMAR POR CULO, porque No es aplicable en el mundo laboral.
A partir de ahí empezamos a discutir el criterio de convergencia de Bolonia, y yo,que ya llevo unas cuantas cornás,me parto el culo frente a los que diferencian con tanta rotundidad entre la ingeniería superior y la técnica. Empecemos a discutir seriamente si los ingenieros no hemos estado desquiciados tantos años con asuntos que nada tienen que ver con el mundo real.Y empecemos a dicutir seriamente,antes de que otros lo hagan por nosotros,la figura del viejo ingeniero ilustrado pre-era de la informática y la sociedad de la información,poseedor de conocimiento y por tanto del poder. Los médicos empiezan a darse cuenta.Tomemos nota,coño</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>El compañero Andrés hace que me salten las lágrimas. Él razona a la antigua usanza:el que ha estudiado más ha de tener derecho a más.El esfuerzo ha de ser recompensado. Lamentablemente,coleguín,no estás en lo cierto.Y no lo estás porque olvidas el principal ingrediente del plato: una empresa valora y paga la rentabilidad económica de su empleado por encima de todo. Esto nos lleva lamentablemente a una<br />
conclusión:<br />
lo que se enseña actualmente en las escuelas de ingenieros no sirve NI PA TOMAR POR CULO, porque No es aplicable en el mundo laboral.<br />
A partir de ahí empezamos a discutir el criterio de convergencia de Bolonia, y yo,que ya llevo unas cuantas cornás,me parto el culo frente a los que diferencian con tanta rotundidad entre la ingeniería superior y la técnica. Empecemos a discutir seriamente si los ingenieros no hemos estado desquiciados tantos años con asuntos que nada tienen que ver con el mundo real.Y empecemos a dicutir seriamente,antes de que otros lo hagan por nosotros,la figura del viejo ingeniero ilustrado pre-era de la informática y la sociedad de la información,poseedor de conocimiento y por tanto del poder. Los médicos empiezan a darse cuenta.Tomemos nota,coño</p>
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		<title>Por: Pedro</title>
		<link>http://enrique.brito.es/blog/2006/11/24/el-nuevo-marco-de-bolonia/comment-page-1/#comment-117189</link>
		<dc:creator>Pedro</dc:creator>
		<pubDate>Fri, 25 Jan 2008 10:24:41 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://enrique.brito.es/blog/archives/267#comment-117189</guid>
		<description>Hola, soy ingeniero técnico.

A mi forma de ver, el título de ingeniero, si tienes tantas ganas de tenerlo solo tienes que pagarlo en alguna universidad privada de turno, estudiarás menos que en la ingeniería técnica de alguna universidad pública. Ahora pues te pagas el master y es lo mismo.

Pienso que en este país sobra formación para lo que hay que hacer en las empresas y los sueldos que barajamos, un maestro de escuela gana más que la mayoría de los ingenieros andaluces (maestro =1500€ x 14 pagas, 5 horas al día de trabajo y 3 meses de vacaciones), un policía local gana más por supuesto, pero con menos vacaciones, la frutera del mercadona 1300€, etc.
No se si lo sabéis pero el parque tecnológico de Málaga paga 800€ al mes y cosas así durante años, para pasar después a los 1200€, genial. De entrada me arrepiento de ser ingeniero técnico, me siento tonto.

Que quiten esta división absurda entre Ingenieros e I. técnicos me parece básico para avanzar porque en el mercado laboral no existían diferencias (yo no las he encontrado aún y firmo lo mismo) así que para que lo queremos. Suplo a un ingeniero superior que echaron porque no sabía manejar al personal, he mejorado el departamento y me pagan más. Si no sirvo me voy a mi casa, es la ley de la empresa privada.

Por otro lado, no hacen falta tantos años como se pegan en la superior, sales sin saber hacer la O con un canuto, en Alemania son 4 años, con prácticas en empresas y ganando el triple y sin tanta formación. Tienen de las mejores empresas del mundo, así que no seremos tan listos. 

Estuve un montón de años en la universidad, sin cotizar a mi país ni aprender nada concreto que sirviera después. Hay que cambiar el sistema educativo de una vez como sea, por nuestro propio futuro, si unos ganan y otros pierden me parece que es titulitis, como repito en la calle da igual.

Un saludo.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Hola, soy ingeniero técnico.</p>
<p>A mi forma de ver, el título de ingeniero, si tienes tantas ganas de tenerlo solo tienes que pagarlo en alguna universidad privada de turno, estudiarás menos que en la ingeniería técnica de alguna universidad pública. Ahora pues te pagas el master y es lo mismo.</p>
<p>Pienso que en este país sobra formación para lo que hay que hacer en las empresas y los sueldos que barajamos, un maestro de escuela gana más que la mayoría de los ingenieros andaluces (maestro =1500€ x 14 pagas, 5 horas al día de trabajo y 3 meses de vacaciones), un policía local gana más por supuesto, pero con menos vacaciones, la frutera del mercadona 1300€, etc.<br />
No se si lo sabéis pero el parque tecnológico de Málaga paga 800€ al mes y cosas así durante años, para pasar después a los 1200€, genial. De entrada me arrepiento de ser ingeniero técnico, me siento tonto.</p>
<p>Que quiten esta división absurda entre Ingenieros e I. técnicos me parece básico para avanzar porque en el mercado laboral no existían diferencias (yo no las he encontrado aún y firmo lo mismo) así que para que lo queremos. Suplo a un ingeniero superior que echaron porque no sabía manejar al personal, he mejorado el departamento y me pagan más. Si no sirvo me voy a mi casa, es la ley de la empresa privada.</p>
<p>Por otro lado, no hacen falta tantos años como se pegan en la superior, sales sin saber hacer la O con un canuto, en Alemania son 4 años, con prácticas en empresas y ganando el triple y sin tanta formación. Tienen de las mejores empresas del mundo, así que no seremos tan listos. </p>
<p>Estuve un montón de años en la universidad, sin cotizar a mi país ni aprender nada concreto que sirviera después. Hay que cambiar el sistema educativo de una vez como sea, por nuestro propio futuro, si unos ganan y otros pierden me parece que es titulitis, como repito en la calle da igual.</p>
<p>Un saludo.</p>
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		<title>Por: Enrique</title>
		<link>http://enrique.brito.es/blog/2006/11/24/el-nuevo-marco-de-bolonia/comment-page-1/#comment-111393</link>
		<dc:creator>Enrique</dc:creator>
		<pubDate>Mon, 08 Oct 2007 08:04:33 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://enrique.brito.es/blog/archives/267#comment-111393</guid>
		<description>Hola Shogun:

Creo que lo has dicho clarísimo.
Aún así en el caso concreto de teleco se está planteando un problema con el nombre de cada cosa. 

Se han reunido los directores de Escuelas y parece que los titulos de grado, los que pasarían a tener las ingenierías técnicas, quieren que se llamen &quot;grado en ingeniería de telecomunicación en....&quot; completandolo con la especialización. Esto confundiría ya que lo de los ahora superiores se llamaría Master en Ingeniería de Telecomunicación. De este modo los graduados podría parecer que tienen las atribuciones de los actuales ingenieros -superiores, para entendernos-

En fin, veremos cómo acaba el lío.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Hola Shogun:</p>
<p>Creo que lo has dicho clarísimo.<br />
Aún así en el caso concreto de teleco se está planteando un problema con el nombre de cada cosa. </p>
<p>Se han reunido los directores de Escuelas y parece que los titulos de grado, los que pasarían a tener las ingenierías técnicas, quieren que se llamen &#8220;grado en ingeniería de telecomunicación en&#8230;.&#8221; completandolo con la especialización. Esto confundiría ya que lo de los ahora superiores se llamaría Master en Ingeniería de Telecomunicación. De este modo los graduados podría parecer que tienen las atribuciones de los actuales ingenieros -superiores, para entendernos-</p>
<p>En fin, veremos cómo acaba el lío.</p>
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